人民網(wǎng)北京4月27日電 （楊牧、王楠）一本名為《當(dāng)中國統(tǒng)治世界：中國的崛起和西方世界的衰落》的書曾在2010年登上世界多國暢銷書榜單。作者馬丁·雅克——英國劍橋大學(xué)政治與國際關(guān)系學(xué)院資深研究員、中國問題專家，以獨到的眼光剖析了中國發(fā)展模式和西方模式的根本異同，指出21世紀(jì)西方將不再占據(jù)主導(dǎo)地位，中國崛起改變的將不僅是世界經(jīng)濟格局，還將徹底動搖我們的思維和生活方式。

時隔六年，世界格局繼續(xù)深刻變化。在馬丁·雅克看來，中國已經(jīng)發(fā)展成世界強國并能領(lǐng)導(dǎo)全球新秩序的重塑。那么，中國何以有能力成為這樣的角色？一個異于西方發(fā)展模式的中國，將給世界新秩序的塑造帶來什么？中國經(jīng)濟前景又將如何？ 近日，馬丁·雅克攜新書《大國雄心：一個永不褪色的大國夢》接受了人民網(wǎng)專訪。

“中國夢”是綜合的發(fā)展維度

人民網(wǎng)：您是歐洲從事中國問題研究的著名學(xué)者之一，在2010年出版的暢銷書《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》中提出了很多獨到的深刻觀點。六年過去，中國本身，以及中國與外部世界的互動方式都發(fā)生了一系列重大變化。給您印象最深刻的變化是什么？在新書中您有哪些新觀察？

馬丁·雅克：我想給我印象最深刻的應(yīng)該是中國人的思想和態(tài)度的變化。2010年之前，人們的思想多少還是停留在鄧小平思想模式，要大力發(fā)展經(jīng)濟，消除貧困，支持一切有利于經(jīng)濟發(fā)展的項目。

2010年之后有了很大轉(zhuǎn)變，人們的思想朝著一個綜合的方向發(fā)展。人們開始認(rèn)為中國的強大不僅僅指經(jīng)濟，還包括政治、文化、科技、軍隊等方面。中國人的抱負(fù)不僅僅停留在消除貧困上，還意識到要在其他方面變得更加強大，而且在不同的領(lǐng)域提出了不同的解決方法，他們重新定義了自己與世界的關(guān)系。習(xí)近平提出實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的“中國夢”構(gòu)想就是這樣。

人民網(wǎng)：您如何理解“中國夢”這個概念？

馬丁·雅克：在我看來，“中國夢”不僅指中國自己內(nèi)部的發(fā)展，而且包括中國在世界上地位的改變。“中國夢”的提出是一個非常重要的歷史性決策。它用了“夢”這個詞，這就和鄧小平時期的理念有了很大的變化。在那個時期，中國需要費很大力氣脫離貧困，全心全意發(fā)展經(jīng)濟，沒有精力來談所謂的“夢想”�！爸袊鴫簟钡睦砟钍且粋�偉大的創(chuàng)造，使中國在世界上處于一個與眾不同的地位�！爸袊鴫簟苯o個人、給社會、給國家，給經(jīng)濟繁榮提供了無限可能。

中國已成為全球化的“建筑師”

人民網(wǎng)：您在書中提到“中國有能力融入世界，并引導(dǎo)世界秩序的重塑”。在這里你指的是“一帶一路”、亞投行等中國發(fā)起并推動的倡議嗎？

馬丁·雅克：對，這或許是佐證這句話非常好的例子。中國是一個全球化的國家，在促進世界經(jīng)濟一體化方面發(fā)揮了非常重要的作用，卻常常被某些國家批評。曾經(jīng)一段時間，中國是全球化的融入者，而不是設(shè)計者和締造者，因此美國說中國是一個“免費搭便車”的國家。但這種情況早已不存在，現(xiàn)在的中國已經(jīng)真正變成了一個全球化的“建筑師”，其中最重要的體現(xiàn)就是“一帶一路”和亞投行從倡議變?yōu)楝F(xiàn)實。

“一帶一路”是一個雄心勃勃的倡議，涵蓋了許多國家。中國還積極與沿線國家實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展計劃的對接，使得這個倡議愈發(fā)具有創(chuàng)造力和包容性。如果實施成功，或者只需成功一半，就會改變世界。亞投行也是中國首先提出的倡議，非常成功，未來成員國可能會增至100個以上，這確實在一定程度上撼動了美國的地位。

“我對中國經(jīng)濟充滿信心”

人民網(wǎng)：近兩個月內(nèi)，國際三大信用評級機構(gòu)中，有兩家評級公司相繼下調(diào)了中國主權(quán)信用評級展望，部分輿論對中國未來經(jīng)濟持悲觀態(tài)度。對此您怎么看？

馬丁·雅克：我想西方和中國輿論持悲觀態(tài)度的原因是不一樣的。對于中國人來說，持悲觀態(tài)度是因為習(xí)慣了一直以來的高增長率。如果之前的經(jīng)濟增長率是10%，而現(xiàn)在降到6%、7%，從數(shù)字上來看降幅非常大，再加上失業(yè)率上升、物價上漲，可能會覺得生活變得困難。但其實不必太過擔(dān)心，7%依然屬于強勁的增長率，可能比印度低，但比世界很多國家的增長率都要高。

關(guān)于外國對中國經(jīng)濟發(fā)展的悲觀態(tài)度，可能有兩種情況。第一種情況并不新鮮，那就是有些西方國家對中國一直懷有偏見，因為他們不相信中國的政治制度，所以不愿意支持中國。在我看來，這種觀點是錯誤的。每個國家的歷史、文化、社會情況都不相同，時間會證明一切。第二種態(tài)度是，過去西方國家認(rèn)為中國經(jīng)濟對全球經(jīng)濟發(fā)展影響不大，但這個現(xiàn)象早已發(fā)生了變化。當(dāng)西方經(jīng)濟狀況非常糟糕的時候，相較之下，中國的情況要好得多，依然在平穩(wěn)發(fā)展。因此外國觀察者對中國的態(tài)度變得更加焦慮。

人民網(wǎng)：那在您看來，目前中國的經(jīng)濟還存在什么樣的問題？應(yīng)該如何解決？

馬丁·雅克：首先是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。依托勞動密集型企業(yè)，中國經(jīng)濟過去取得了很大成功。但這種情況不可能持續(xù)，僅依靠壓縮成本而進行競爭會限制經(jīng)濟發(fā)展，而且可能還會對環(huán)境造成不利影響。中國現(xiàn)在正在進行經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，勞動力工資不斷增長，商品價格逐漸增高。在內(nèi)地的偏遠(yuǎn)地區(qū)勞動力價格可能依然比較低廉，但在北京、上海、廣東等發(fā)達(dá)城市，已經(jīng)轉(zhuǎn)向技術(shù)和知識依賴型產(chǎn)業(yè)。這種轉(zhuǎn)變可能還需要一些過程，中國需要為新的方式進行投資。這可能需要花費十至十五年的時間。

其次是保持經(jīng)濟穩(wěn)定增長的問題。許多人認(rèn)為中國要緩慢地增長經(jīng)濟，這樣才能進行經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整。我認(rèn)為經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟增長并不矛盾。中國政府知道該怎么處理，那就是促進消費。

第三是債務(wù)問題。債務(wù)是一個有風(fēng)險的重大問題。如果人們還不起貸款，就會導(dǎo)致銀行不能及時回籠資金。所以債務(wù)問題很重要，處理不好可能會導(dǎo)致經(jīng)濟危機。

最后是人民幣的問題。我個人認(rèn)為人民幣遲早會變成國際通用貨幣。但是不能急，現(xiàn)在最重要的是控制資本�？赡苤袊�現(xiàn)在最希望的是放開資本，但是千萬不能著急，要慢慢來。

人民網(wǎng)：您對于中國未來的經(jīng)濟有什么預(yù)期？

馬丁·雅克：我不想做預(yù)言。我認(rèn)為經(jīng)濟結(jié)構(gòu)應(yīng)該會繼續(xù)轉(zhuǎn)變，會有緩慢的調(diào)整，中國政府接下來應(yīng)該會控制資本，中國會有很好的經(jīng)濟前景。

我并不認(rèn)為經(jīng)濟增長率從10%降到7%就是一種退步。過去幾十年中國經(jīng)濟也不是一直處于一帆風(fēng)順的狀態(tài)，但是有很好的政府作支撐�，F(xiàn)在全球經(jīng)濟面臨轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟增長比從前更加困難，我們需要接受這個事實。要允許犯錯誤。犯錯誤并不是一件壞事，有時我們可以從一個錯誤里學(xué)會很多，如果沒有錯誤的話我們就不會進步了。我對中國的經(jīng)濟是充滿信心的。

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